陈凤馨：中国大陆这边用实力来画红线，确保就算对方反复也有所应对。这件事我想问一下湘龙。对台湾来说，民进党跟民进党的支持者，他们推动“台独”最大的依赖就是美国老大哥在背后。因此，当美国老大哥突然转向的时候，对他们来说是极为危险的时刻。

过去一段期间，中美竞争越激烈，你会发现台湾内部所谓的“台独”派反而越兴奋，觉得中美快要一战了，美国快要把中国给摧毁了。可是当特朗普出现这么剧烈的改变时，你觉得民进党的“抗中牌”还打得下去吗？特朗普有可能会出手阻止民进党打“抗中牌”吗？台湾的民心会出现什么样的转变？

唐湘龙：那个改变不会一夜之间就发生，但它已经开始，而且速度会越来越快。其实特朗普在飞机上面，或者他在接受访问时所谈的这些，听起来是陈腔滥调，只是把过去战略模糊当中讲不出口的，现在讲出来了。

但讲了之后，是不是就表示他讲的是合理的？其实不合理。

今天特朗普告诉大家，他们美国不可能为了某一个小岛到9500英里之外去打一仗，听起来好像很远，但美国如果去跟伊朗打一仗，其实更远。换句话说，那不是距离的问题，而是跟谁打的问题。今天如果是跟伊朗打，为了以色列去跟伊朗打，都跑到印度洋中间去了，他照样去，照样把兵力做大规模调动。现在美国可用的有效战力、离岸军力其实已经很有限，可他还是要打伊朗。可是比较近的台湾海峡，他反而没办法——所以这不是距离的问题，而是因为他要面对的是中国。

特朗普现在嘴上反对“台独”，我们听到这句话之后，事情就这样了吗？不，其实问题才刚开始。特朗普在中美元首会晤当中面对台湾问题时的沉默，用中国人的成语来讲，就是“此时无声胜有声”。

那个时候虽然没有声音，但看得懂、听得懂的人都觉得震耳欲聋。之后，就如同我们对外交操作的理解一样，特朗普一离开北京、一上飞机，就必须要开始很快很急地把他在北京基于最后一点点大国尊严而不方便讲的话，面对自己媒体时讲出来。他为什么一定要讲？因为如果不讲，他这趟行程就白走了。

换句话说，因为有后手，所以我也不担心特朗普会像2017年一样，一回去2018年就翻脸。今天的美国，根本原因不是他会不会翻脸，而是他没有翻脸的条件。

陈凤馨：你觉得特朗普会采取什么行动？对台湾要做的任何可能倾向于“抗中”或者“台独”的作为，他会采取哪些行动？

唐湘龙：这就是重点。所有概念确定了——从战略模糊到战略清晰，它不是只有“反对台独”这四个字讲完了就没事。我们念社会科学的，最困难的就是当你提出一个概念的时候，这个概念要如何落实到行动阶段上？它需要可操作性。

比如，今天你反对“台独”，从这个概念入手，中国大陆就会开始不断地提问——比如定义什么叫做“台独”？把“台独”的定义通过美国的嘴，把它定得清清楚楚。一旦你反对“台独”，台湾民进党当局就变成地方政府。变成地方政府之后，美国的军方还可不可以介入中国内政？还可不可以动不动穿过台湾海峡来表现出对民进党政府的支持？还能不能完全不理会今天大陆的态度，对台湾的所谓军购毫无上限？理论上面来讲，只要你反对“台独”，这些通通不可以。

以后再有类似的军购，我就检验你所谓反对“台独”，是真反“台独”还是假反“台独”？然后从你的行动当中去落实。

其次，因为你反对“台独”，它是地方政府。所以你所有跟台湾的官方活动，都必须要符合一个对地方政府层级该有的标准。还会不会有像拜登时期那样佩洛西级别的情况发生？在反对“台独”的这种论述下是不可能的。你公开反对“台独”，但竟然还有高层官员到台湾，那我就当你讲的是空话，你所有反对“台独”的话我都当做没听到，都不算。

再来就是台湾的国际活动空间。一个被认定是所谓的地方政府、一个台湾小岛上面的地方政权，对大陆来讲，他一定会问美国：它凭什么拥有一个类似国家的所谓的国际活动空间，而你美国会去支持？这些都是有关于主权国家认定的基本条件和框架。当你反对“台独”的时候，我会在每一个环节质疑你美国的态度和反应，而你都要接受考验。

我们都知道反“独”与促统是两个阶段的问题。反“独”基本上就从主权国家的几个重要指标，去指引你美国到底有没有落实反“独”。但今天中国大陆最后一定会说：既然反对“台独”，那在一个中国的概念下面就应该推进统一，而且你没有任何理由反对统一。那么开始促统的时候，又是其他的标准了。

作为今天反对“台独”的美国来讲，对于被中国大陆认为非法政党的民进党，美国要不要认真当一回事？以及在两岸交流上面，今天民进党一直采取坚壁清野、阻挡断流的方式，如果有任何国家还帮助民进党去阻挡或反对两岸之间的正常交流，我都视同你是在支持“台独”。

因此，所谓“反独”这样的字眼从美国口中说出，反映的是政治与军事上的现实——那就是美国已经无能为力了。坦白讲，今天特朗普之所以会讲这些话，绝不是出于单纯的经贸利益，也不是到了北京之后暂时与中国虚与委蛇。都不是，而是他实实在在地已经没有能力介入两岸事务。

未来，美国站在台湾背后的这些立场与行为，在面对每一个与台湾相关的动作时，都会受到极其严厉的检验。在这一检验过程中，关于“反台独”的可操作定义，将会在每一个具体行为的认证中逐步确定下来。而当美国的每一个行为都通过了中国大陆的检验，全世界就会知道，如何在“反台独”的框架下与台湾维持关系。

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