那么，日本作为“先富再老”的国家，人均GDP增长下滑得那么厉害？我想最主要的是，经济增长主要靠技术不断创新、产业不断升级。在这个过程中，政府都应该发挥因势利导的作用，克服先行者激励的问题，并根据技术创新、产业升级的需要支持相关基础科研、进行教育投资和其他制度的完善，这都需要产业政策。

作者认为，日本经济跌入迷失的30年，主要是在美国的洗脑之下，放弃了产业政策，没有新技术创新和新产业升级导致的，不是老龄化。

“产业政策”一词本来是日本发明出来的，政府利用各种举措来帮助产业升级，这是近代以来每个国家都在做的，只不过日本在上世纪50年代开始正式使用了“产业政策”这个词。但是到了80年代中期，日本的GDP达到美国的65%，人均GDP超过美国。这时候美国就对日本进行打压，大家都知道《广场协议》，就是逼迫日元升值，从原来的260日元兑1美元升值到120日元，升值超过110%。

第二个是让日本自我受限。比如当时日本汽车产业非常有竞争力，就规定日本每年出口到美国的汽车不能超过一定数量。然后日本芯片产业当时全世界领先，就被要求跟美国企业合资、转让技术，并且不能集中在日本生产，要去扶持韩国、中国台湾去发展芯片产业等等。

除此之外，最重要的是日本被洗脑了，认为政府不应该用产业政策去支持特定产业的发展。日本当时学界和政界接受了这个观点，就放弃了针对特定产业的产业政策。结果我们可以看到，在80年代的时候，不管汽车产业还是芯片产业，日本都是全世界领先的，是全世界新技术的主要来源国。但是80年代以后，日本放弃产业政策，日本再没有领先世界的新技术、新产业出现。

在这种状况之下，日本原来的产业技术处在世界最前沿。一旦没有了新技术、新产业的突破，就没有投资机会，生产力水平就不可能提高，于是经济增长就慢了，人均收入增长就慢了。

所以，日本进入人口老龄化以后经济增长慢是事实，但把它归因于人口老龄化，跟前面所谓的“国进民退”说法一样，实际上是没有真正了解问题的原因，把人口老龄化当成了替罪羊。

我们要认识到人口老龄化的问题，我们的确应该积极应对，因为我们要满足人民对美好生活的期望，让退休老人也有美好生活，所以要调整生产结构和社会政策等。强调人口老龄化，从而去积极应对，这是需要的。但实际上人口老龄化并不会成为我们经济增长的阻碍。这一点我们要认识清楚，不然也容易产生悲观情绪。

再来说资产负债表衰退。确实日本房地产泡沫破灭以后，企业负债很高，家庭负债也很高。但是，日本企业不投资、不消费，不是因为负债高，更重要的是没有好的投资机会。如果企业有好的投资机会，即使现在有负债，企业还是会继续投资，而且银行也愿意给贷款支持，因为企业抓住了好的投资机会，企业发展了，盈利多了，还债能力就更强。

家庭也是这样，即使现在有负债，但如果你对未来增长、工资增长有信心，也愿意举债去消费。更何况我们家庭居民有银行举债的数量并没有那么多。

所以，日本出现资产负债表衰退的主要原因不在于负债，而是跟前面分析的一样，因为日本放弃了支持新技术、新产业涌现的产业政策，造成缺乏好的投资机会，经济不增长。这才是主要原因。

综上所述，我们应该把从2011年以后经济增长速度下滑的原因弄清楚。这些原因并不是像国外“中国经济见顶论”的原因，也不是国内不少学者认为的那些结构性因素。把原因看清楚，才能恢复信心。

当然政府也要采取一些举措来推动内需。比如政府这些年努力让居民收入增长和经济增长同步，以去年为例，家庭可支配收入的增长达到5%，和我们经济增长的5%一致；农村居民的收入增长高于城市居民的收入增长，更有利于增加消费，说明我们的收入结构在不断改善。

另外，政府也采取了一些支持消费的举措，比如耐用消费品的以旧换新，也是支持消费的一项举措。我想随着信心增加，居民收入增长，加上政府的刺激消费的举措，我们的消费潜力是能够释放出来的。

同时，内需还有很大一部分是投资。我们可以推动投资投向新基建，像人工智能、数字化转型所需要的新基建，还有绿色发展、新能源，包括太阳能、风力发电等，这些都是新基建，我们还有相当大的投资空间。

还有一些重大项目，比如贯穿天山的公路、雅鲁藏布江下游水电工程等这些基建项目的投资。还有产业投资、制造业投资，因为我们有新的支柱产业、新兴产业，这些都需要投资。传统产业也有投资机会，我们要进行数字化、智能化、绿色化改造。这种改造不仅可以提升生产力水平，甚至给我们换道超车的机会，电动汽车就是很好的例子。

2025年7月，雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式。该工程主要采取截弯取直、隧洞引水的开发方式，建设5座梯级电站，总投资约1.2万亿元。工程电力以外送消纳为主，兼顾西藏本地自用需求 新华社

所以在这种状况之下，我相信只要我们对自己增长有信心，消费潜力就能够释放出来，并且利用技术创新、产业升级的机会进行制造业投资、在基建上配套，我认为在“十五五”时期，我们的经济发展还是可以维持在5%左右，甚至实现比5%更高的增长。

观察者网：因为时间关系，最后想请您回应一下您在2019年和尼尔·弗格森（Niall Ferguson）的赌约：您认为20年内，就是到2039年，中国经济总量以汇率计算，会超过美国。结合您刚才的分析，从中美目前的发展轨迹来看，您对这个赌约的信心是不是更足了？我昨天特意查了AI，它说您赢下赌约的可能性目前保持在60%以上。

林毅夫：我相信是的。因为我们每年的经济增长率都比美国高出3个百分点以上。当初和他打赌时，预计是在2039年，中国经济总量超过美国。

只要我们每年保持比美国高出3个百分点以上的实质增长，我相信到那时候，即使按照市场汇率计算，我们的经济规模也会超过美国。

观察者网：当时的赌注是200万美元，最后降为20万美元？

林毅夫：是的。这个是真的，当时是在公开论坛上的现场直播，有视频为证的。

观察者网：没错，确有此事。还有13年，我们期待着您能够赢得这个赌约！

林毅夫：好的，谢谢！

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