黄靖：是的。因为我前不久到美国访问，观察到美国学术界、战略界、政界对华的情绪有一个转变。在拜登时期，甚至特朗普刚上台的时候，他们对华主要抱着两种情绪：一是“愤怒”，二是“不承认”。

“愤怒”是觉得：中国怎么就起来了？美国人认为，当年是我们通过“接触”政策，让你们加入WTO，你们才发展起来的，现在反而来反对我们，所以很愤怒。

“不承认”则是说：我们美国仍然是老大，你们中国随时会垮台。有个叫章家敦的人（我们应该给他发个“战忽局勋章”），几十年如一日说中国要崩溃。包括像鲁比奥、史蒂夫·米兰（Stephen Miran）等人，也都曾经说过中国要崩溃。特朗普刚上台时也说过，我们一施压，中国就垮了，根本挡不住。

但这种情绪从大概去年开始改变了，准确说，是从我们顶住了，或者说打赢了4月2日发起的关税战之后。他一开始气势汹汹，几次交手下来，我发现现在美国战略界、学术界和精英阶层，包括特朗普的团队内部，那种“愤怒”和“不承认”的情绪，正在被一种“更加面对现实”的态度所取代。因为他们接受了中国是一个——用美国《国防战略》报告的话来说——“对等的竞争者”。

这一次，特朗普时隔9年再次访华，带了一个非常大的团队，包括政府官员和企业家。我注意到一个很大的看点：从一下飞机开始，他和他的团队都表现出很大的敬意，完全没有那种在其他国家表现出的颐指气使、霸凌的姿态，甚至显得有些紧张。

有两个细节：第一个细节是，我们的领导人跟美国团队握手时，那位愣头青国防部长皮特·海格塞斯显得非常紧张，不停地低头看自己的衣服，左看右看。当我们的领导人跟他握手时，能明显看出他很拘束、紧张。

第二个细节是，进行双边正式会谈时，鲁比奥走进会谈大厅，马上流露出难以掩饰的震惊，看着那个吊灯，伸了两次大拇指，还对同伴说“你看，你看，人家这个怎么安排的”。对许多第一次访华的人来说，他们不仅被我们的热情和正规场面所感动，我想更被中国这种宏大的气场所震慑。

鲁比奥手指人民大会堂内的天花板和顶灯 视频截图

在我看来，我也在文章里也公开说过，这一次是一个巨大的转折点。长期以来，中美之间的交往都是“美国强、中国弱”，美国老想压制、遏制中国、要超过（outcompete）中国。在双边交往中，往往由美国主动设置议程，我们是防御和应对的一方。

而这一次，我认为发生了一个不可逆的、回不去的转变：那就是中美作为两个对等大国的格局，被确立了。就像刚才您说的，类似于当年美苏那样的对等关系。实际上，中国今天的综合力量要远远大于当年的苏联。

美国接受了这个事实。所以他从内到外，都没有了那种颐指气使的态度，他使不出来了，对谁使呢？

我认为这是我看到的第一点：两国“对等”这个基础奠定了。今后不管谁主导美国政治，只要中国按照自己的方针走下去，这种对等、平视的局面就奠定了。

正因为这个基础奠定了，所以美国对华政策发生了一个非常微妙、在我看来非常明显的改变：从“零和游戏”“零和博弈”——你赢就是我输，我赢就是你输——变成了“共存的博弈”。我们要长期共存、长期竞争。从“零和”到“共存”，首先就是因为有了对等的基础。在对等的基础上，他意识到他打不过我们，我们的反制很厉害，他占不到便宜反而要吃亏。所以他说，好，我压不住你，你也别压我，我们共存。

这就产生了这次访问一个最重大的结果：中美之间共同建立和维护一个“建设性战略稳定”局面。因为谁也打不过谁了，要长期扳手腕，但直接攻击对方已经是不可思议的事情了。有了“共存博弈”这个前提，就创造了今天“建设性战略稳定”的先决条件。

特朗普自己也说了，我们合作能解决问题。他知道与中国的合作，远远好过与中国的对抗。所以我认为，这个成果是比较大的，这是件大事，其象征性意义非常重大。

MAGA和建制派：都接受了不得不对华“休养生息”的现实

丁一凡：我想问你一个问题。特朗普政府其实是由各派不太一致的人组成的。当然，他现在身边最主要的支持者是以所谓的“MAGA”派为主。“MAGA”派主要代表的是蓝领阶层，他们的思维方式相对简单直接，对问题有比较朴素的认识。

MAGA派其实对中国不是那么反感。所以，特朗普跟中国达成这样的协议，对MAGA派来说没什么问题。因为他们觉得，只要对恢复美国的元气和能力有好处，他们就可以接受。他们认为跟中国对抗反而得不到好处，不跟中国对抗才能得到。

但是，美国国内，甚至在特朗普团队内部，还有一些传统的建制派人物，对此似乎忧虑比较大。我曾经写过，美国对“世界第一”、“领导者”的地位非常在意。美国人可以批评自己这里不好、那里不好，但“我们是老大”这个观念根深蒂固。现在，他们突然看到一个似乎无法扭转的趋势：中国要超过他，把他变成“第二”。这在他们传统的战略学派和体制内人物中，引起了一种特别大的恐慌。

就有一个现象：最近特朗普来访问的时候，美国战略与国际研究中心出了一个报告，说如果美国在军事上跟中国冲突，也得不了什么好处，那怎么办？报告竟然提出应该打击中国的生产中心、打击中国内部。

我觉得现在有些战略学家和体制内人物有点疯狂的想法。这种想法建立在他们对中国的认识还有很大偏差的基础上。你不可能指望，即使中美发生军事冲突，你能像打伊朗、打委内瑞拉那样，随便进入中国领土内部去打击。而且，我们的制造业有那么多集群、那么多基地，珠三角、长三角、成渝地区、东北……你怎么可能全部打掉？我们的产业链非常强大、非常完整。

这些想法都很可笑。但是，你可以发现，美国仍然有一些年轻的、所谓的传统战略学家，抱有非常固执的“美国优越论”，没有意识到力量对比的反转其实已经发生了。就刚才你提到了美苏两极时代，那时苏联工业实力最强时，其工业产出也只达到美国的70%。但是中国现在的工业制造能力已经是美国的2.5倍了，你想想，你要打击一个工业能力是你2.5倍的国家，这怎么可能？

黄靖：我前不久去美国访问，接触过很多人。我以前很多朋友是美国民主党高层人士，像苏珊·赖斯、詹姆斯·斯坦伯格，还有现在的布林肯，包括前驻美大使伯恩斯等。同时，我也和共和党方面的一些人，像迈克尔·格林、麦克马斯特、白明等有交往。我的感觉是，他们现在内部比较“凌乱”。

刚才你说了MAGA派。“MAGA”的意思是“让美国再次伟大”。这个词本身的含义，就承认了美国现在“不伟大”了。没有以前的辉煌了，所以要再度辉煌。正因为他们是这么想的，所以他们认为：你们民主党、你们这帮“白左”、建制派，搞了那么多年的全球主义战略——从1994年克林顿上台搞价值观全球化、民主政治全球化（搞颜色革命、阿拉伯之春），搞市场经济全球化、自由贸易全球化（1995年成立WTO）——搞了几十年，把美国搞得不说家破人亡，也是破败不堪，连民主盟友体系都支撑不住了。

从这个意义上说，特朗普上台不是美国衰落的原因，而是结果。那个以盟友体系为基础的霸权撑不住了，所以他上来就说我们面临的是一个“多极世界”。正因为如此，MAGA派才说“要让美国再次伟大”。怎么伟大？因为他们知道美国历史起源于孤立主义（门罗主义：美洲是美国的，西半球是我的），美国很大的一个优势就是没打过多少仗（除了珍珠港），没有发生大规模的对外战争，这是美国250年来能快速发展的重要原因。

该政治漫画描绘了山姆大叔跨坐在美洲大陆上，挥舞着一根刻有“门罗主义 1824-1905”字样的大棒。

所以他们认为，只要保住西半球，专注自身发展，不管别人的事，不再搞干涉主义、不再打仗，美国还是可以再起来的。他们对自己还是有信心的，认为“上帝保佑美国”。

这就是MAGA派的原始想法。但这个想法本身就包含了“美国衰落了”这个事实。正因为承认美国衰落，特朗普在竞选和就职演说中才公开指责民主党，说“我们美国成了一个失败的国家，就是因为你们这帮人”。

所以，MAGA派承认中国已经强大，实际上他们已经隐含地承认了，不然怎么会说美国衰落呢？对他们来说，最主要的问题是自己要先搞好，要休养生息，搞好以后再出来打江山。

所以他们关注两件事：第一，绝不能打仗；第二，要在经济竞争上赢过中国。如果经济竞争都打不过中国，那美国就真没了。所以特朗普刚上台时写的《国家安全战略》和《国防战略》，他根本不是从安全角度，而是从经济竞争的角度来考虑中美关系的，他抓住三点：资源、产业链和高科技。

那个时候看，特朗普似乎还是比较聪明、清醒的。这是MAGA派。

而建制派、民主党这边，当他们下台或离开一线后，也开始说实话。比如以前驻华大使伯恩斯，在中国时很嚣张，回美国后说中国很强大，比想象的还要强大，不要低估解放军的力量。

布林肯也说，这次美国总统访华，是美国历史上“最弱”的一位总统访华——弱不是因为总统本人弱，而是美国弱了。他当年和杨洁篪、王毅谈判时说“从实力的地位出发”，现在反而说中国是“从实力的地位出发”。美国对外关系委员会主席理查德·哈斯（Richard Haass）前两天在一次访谈中，也承认“美国输了”。

当然，还有一些比较年轻的少壮派，两边都有，比如民主党的杜松如（Rush Doshi）、CSIS的白明（Jude Blanchette），以及美国企业研究所的扎克（Zack Cooper）等，还是不服，想打一仗。

但真看看家底，尤其是经历了跟伊朗的冲突，他们发现了三个问题：

第一，美国的工业制造基础已经严重衰退，长期战斗能力受限。中国每年下水的军舰吨位相当于一个法国海军（二十几万吨）。美国现在3艘主要航母都在维修，出不了港。打伊朗只能派两到三个航母战斗群。当年打阿富汗出动了五个航母战斗群，打伊拉克出动了六个，还有大量重装师。现在打伊朗，不仅航母少，重装师也派不出，只能靠海军陆战队和空降兵这类轻步兵。

两个航母战斗群因为怕伊朗打击，还停在离伊朗1000公里外。航母舰载机最佳打击半径是300-800公里，飞到1000公里外需要空中加油，一个架次从3小时变成至少7小时，打击效率、精度、强度都大大下降，维护费用却飙升。

而且这次完全没有北约配合，以色列只出了200架飞机，加上美军自己，总共不到400架战机。这仗怎么打？他不是忍辱负重，是确实打不下去。

一度传出美国要打地面战，这更是个笑话。从日本调去的2500名海军陆战队，是为岛屿丛林战训练的，到伊朗高原沙漠根本不对版。第82空降师不满员，靠不到8000轻步兵去打伊朗，还没有足够的空中掩护。救一个飞行员就动用了一半空中力量。所以，美国不是不想打，是打不了。美国不是没有第一波高超的打击力量，而是没有后续的、持续的生产能力。第一波打完，后续就续不上了，也显示出美国工业能力完败。