提问环节

观众提问1：两位老师好，主持人好。我是一个自媒体创作者，也是我们节目的老观众了。一直以来，我们都说中国是个文明型国家，在中华文明几千年的历史里面，这种生生不息或者说“变”，究竟是主动的自我革新，还是在不断危机中的被迫适应？换句话说，吴老师您认为延续我们文明的本质，是创造性还是生存性？谢谢。

吴新文：我认为这两个东西，是在一个过程当中互补的。有时候可能是要强调一点主动性，有时要强调要回应某些东西，对吧？是统一在一起的。但我觉得归根结底，中华文明还是强调要主动性，强调事在人为，强调人定胜天。这是我们中国的一个重要特质。不要仰赖什么神的恩赐，不要仰赖他人，最终要靠你自己。我们仍然是主动地发起了改革开放，这就是要掌握主动。你看在我们中国古代各种典籍里面，儒家的道家的兵家的，都是要强调发挥你自身的那种力量和能动性。不要被环境、被外在的东西牵着鼻子走。我觉得这是儒家里面一个非常重要的特质。

何婕：而且中国人还非常强调时和势。当一件事情纯粹是被动给你压力的时候，可能时势已经不在你这一边了。我们怎么才能把时势，掌握在自己手里？就是主动求变。

吴新文：时是要引导的，势是要造的，是要去造势的。

何婕：更要主动。

吴新文：对，它并不都是外在的客观的东西。

张维为：因为中国的文化，民以食为天，很讲究吃。从这个角度你可以看到，我觉得两者是比较统一的。中国为什么餐饮这么丰富？实际上背后，和相对而言中国的人均资源紧张有关系。你看我们大部分人，都生活在国家的东部，按照人口密度和资源比例的话，中国是世界上人均资源比较少的国家。但它变成一种精彩，它对各种资源的利用比其他文明更加彻底，更加丰富多彩。大家长达数千年在一个文明屋檐下相处，逐步形成了超级丰富菜系和独特的餐饮文化。

吴新文：张老师讲这个餐饮很有意思。这个餐饮在我们中国人的理解当中，绝不仅仅是餐饮，它可以牵涉到很大的事情。像老子说“治大国如烹小鲜”，对吧。治理大国就像烹调一条小鱼一样。你想想商朝有一个很有名的宰相叫伊尹，他对商汤的一个治国的告诫，就是按照做菜，如何把各种调料，把各种各样的味道，调味品、各种材料，最后能够组成一道美味。所以这个里面就要有多样性，就要有火候，对吧，要掌握变化。你是绝对不能让变化自己发展下去，最后一条鱼要烧焦掉了。所以这个“变”里面如何来掌控，绝对不是什么上帝控制了变化，是我们人控制的。

何婕：所以怎么来理解变化，就光看烧菜这件事，你就知道了。把烧菜的精髓掌握了，就知道什么叫“变”，火候的重要性。

吴新文：治理国家也是这样的。你对老百姓完全不干预，放任自流是不行的；但你干预过分也是不行的。怎么恰到好处，来对人民进行引导，既发挥他的能动性，同样又能够保证国家的秩序。这个和烧菜在伊尹看来是一样的。

观众提问2：主持人好，两位老师好。我是一名服役30年的退伍老兵。

吴新文：向你敬礼。

观众提问2：现在在上海市静安区老科学技术工作者协会。俗话说，军人守卫的是家国，文化守卫的是根基。那么我就想请教，怎么样能把军人的担当，和科技工作者的求实，更好地融入中华文明的传承中，为民族复兴尽一份力？谢谢。

张维为：我觉得您的军旅生涯非常宝贵。邓小平多次讲过，中华人民共和国是打仗打出来的。我们国家为什么能够在这么多场合下对美国说不？一个重要原因就是打仗打出来的。我们不怕打仗，后边是人民解放军的传统。中国近代史上，西方列强多次侵犯中国，我们打不过人家。但到中国人民解放军，这个历史完全改写了。中国共产党领导下的人民军队战无不胜。

吴新文：您是军人出身，我是想到中国古代有一句话，叫“国之大事，在祀与戎”。国家有两件大事，第一个就是祭祀，第二个就是戎。戎就是打仗。我前面讲过，中华文明是统合型文明。但统合型文明里面也有斗争，有时要发生战争。我们中国人讲“止戈为武”。有时候，当有一些人滥用暴力逞强、很凶暴的时候，要有正义的力量去制止它。制止它的力量，一定要既有能力也有意志。另外一点，我觉得军人的一个鲜明的特色就是爱憎分明，要有原则性，要有斗争的精神。而现在，我觉得我们社会是承平日久，享受了长时间的和平。有人渐渐就把斗争这个东西给忘了。我觉得这是不应该的。不能像西方那样把斗争奉为最高，当做是世界的本质。但我们在不得已的时候，仍然是要斗争的，仍然是要以自己的正义的力量，去制止那种非正义的力量。

观众提问3：两位老师好，主持人好。我的问题是，中华文明的特征是以和为贵、美美与共，但是这样的文化特征，西方或者说美国并不接受和理解。在这样的认知差异下，如何能够跟它们进行更有效的沟通和对话？

张维为：我是这样看的，中华文明的主流传统确实是以和为贵、珍视和平。但是我讲文明型国家，它是一个古老的文明与超大型的现代国家的结合，现代国家的特点之一就是具有强大的国防力量。现在通过伊朗战争可以看到，美国连一个伊朗都对付不了，连一个卡塔尔、阿联酋都保护不了。美国的军事实力还有多少威慑力？我们讲“不战而屈人之兵”，但这背后是有强大的国防力量支撑。

吴新文：我从两个方面回答你这个问题。一方面，我觉得对于西方这样的文明，确实有时候它只能听懂强硬的语言，听懂力量的语言。我们中国要显示点力量，要“以其人之道还治其人之身”，这个我觉得是需要的。现在中国军力的发展，整个先进武器的研制部署，确实都要让它们看在眼里，让它们知道厉害，这毫无疑问。这样的“语言”才能让西方听得懂。

另外一面，叫“反其道而行之”。我觉得中国在世界上提出的包括“一带一路”倡议，讲文明交流互鉴，讲建构人类命运共同体。我觉得这些和西方那种动不动就抡起拳头、穷兵黩武，是完全不同的。你搞你的，我搞我的。我相信我们的这样一套东西，将来一定会压过他们的那个东西。所以中国现在搞“一带一路”，搞新型全球化，我觉得效果已经慢慢显现出来了。有识之士已经开始意识到，我们中国人既有那种强强对话，也要有以柔克刚。这就是我们的两手。我觉得在当下这个世界里，这两手都是不可或缺的。

何婕：我想这位朋友也非常关心，我们怎样以一种柔和的方式，向世界上更多国家去讲述自己的文明。比如说我们今天在这里也以生动活泼的方式讨论文明。怎么把这些故事也讲给世界其他国家，特别是美国西方这些国家来听？

张维为：我就再补充一句，我们跟西方打交道，一定要了解西方文化的特点。这个特点是“慕强”，只尊重实力，硬实力一定要硬。我觉得这是新中国建设最了不起的地方之一。

吴新文：西方的哲学核心就是力量的哲学。

何婕：文明不是一个抽象的概念，它会在现实生活、历史中有各种各样的反映。当我们去看这些现实案例的时候，会帮助我们更好地理解，什么是文明。像现在中国面对挑战，我们所展现出来的定力和韧性，就可以帮助我们更好地理解何为中华文明，什么是中华文明生生不息的基因。非常感谢两位，也谢谢我们现场的观众朋友。谢谢大家，再见。

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